Zdjęcia z II RP

/ 25 odpowiedzi / 5 zdjęć
Proszę o pomoc w ustaleniu stopnia i w przybliżeniu okresu, z jakiego pochodzą posiadane w rodzinnym archiwum zdjęcia. Mamy wątpliwości z ustaleniem, kto na nich jest, dlatego bliższe informacje pomogłyby mi w identyfikacji.

Z góry uprzejmie dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
Michał

edward1949


na zdjęciu lewym patki wz 1919 robione w Wilnie,na zdjęciu prawym patki wz 1927. (2013/06/01 22:55)

michal12305


Dziękuję za cenną wskazówkę. Czy jesteśmy w stanie ocenić stopień po tych patkach? (2013/06/01 23:05)

michal12305


Do mojego ostatniego pytania dołączę jeszcze jedno -czy jesteśmy w stanie określić rodzaj wojsk, których żołnierze są na tych zdjęciach? (2013/06/01 23:19)

Rumcajs


Na pierwszym zdjęciu st. szeregowy. Co do potencjalnego rodzaju broni, to pozostawiam analizę kolorystyczną patek i wypustek innym Kolegom. Sznur i pas prawdopodobnie dodatki fotografa. Guziki wyglądają na hallerowskie. Na drugim trzech szeregowców, prawdopodobnie piechota (owijacze i jasne wypustki patek). (2013/06/02 00:24)

zylkos


sznury naramienne (2013/06/02 01:03)

zylkos


Odznaki POS...piechota??? (2013/06/02 01:05)

michal12305


Jak wobec tego uzasadnić sznur naramienny na zdjęciu?
Pomijając możliwość ,,fantazji" fotografa?
Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi. (2013/06/02 01:24)

edward1949


sznur naramienny adiutanta(adjutanta) na 100%.Łapka(wypustka) przy patce koloru ciemniejszego niż patka może to być związane z artylerią . (2013/06/02 08:54)

edward1949


jak patki robione były w Wilnie to musiał służyć gdzieś na wschodzie .Na zdjęciach nie ma pieczątek zakładu fotograficznego ? (2013/06/02 09:21)

Rumcajs


Jak wobec tego uzasadnić sznur naramienny na zdjęciu?
Pomijając możliwość ,,fantazji" fotografa?

To nie fantazja fotografa lecz chęć naszych przodków do jak to dziś określamy szpanowania krewnym i znajomym i dodawania sobie podczas robienia zdjęć w atelier różnych rzeczy, do których noszenia na co dzień nie mieli prawa, a które wówczas każdy, szanujący się fotograf miał na wyposażeniu zakładu. Stąd często pojawiające się, a nie pasujące do stopnia lub służby sznury, szable, pasy itd.
(2013/06/02 10:43)

edward1949


te sznury naramienne przysługiwały oficerom adiutantom ,ordynansi ich nie mieli. (2013/06/02 12:09)

Rumcajs


I właśnie w przypadku tego zdjęcia z dużą dozą prawdopodobieństwa możemy przyjąć, że mamy do czynienia właśnie z przypadkiem szpanowania. Pas oficerski, bogaty i ozdobny sznur w przypadku starszego szeregowego, to dość dziwne zestawienie. (2013/06/02 13:44)

michal12305


Dziękuję za informację.
Gubię się już przy drugim zdjęciu -co oznacza fakt, że mieli na sobie odznakę sportową (POS)? (2013/06/02 15:53)

michal12305


Dołączę jeszcze jedno pytanie -patki środkowego żołnierza różnią się od tych po bokach -co to może oznaczać?
Z góry dzięki za pomoc. (2013/06/02 15:55)

Rumcajs


W sprawie POS - nic ponad to, że wypełnili wymagania aby ją zdobyć. Kilka słów informacji choćby w linku - http://www.aplusc.com.pl/~jfitt/Muzyka/POS%20pl.html.
W sprawie patek - nie bardzo widzę jakąś istotną różnicę. Może wynikać ona z nawet minimalnej różnych kątów w ustawieniu stojących. Różnice również w wyrobie wynikały także z wielu wytwórców. Kolega Edward wskazał na pierwszym zdjęciu dość charakterystyczny wyrób firmy z Wilna. Może te wynikać z różnicy w kolorach patek (różne służby) - bo w sumie czemu mamy zakładać, że ci trzej panowie są z jednej jednostki? Tylko dlatego, że razem stoją na zdjęciu? Przecież równie dobrze mogą to być koledzy z jednej miejscowości służący w jednym garnizonie ale w różnych służbach.

(2013/06/02 16:12)

(ks)


A czy żołnierz ze zdjęcia nie ma sznura szeregowych żandarmerii - jasnożółty, noszony z lewego ramienia.  (2013/06/02 22:18)

hubert1997


To, że patki były robione w Wilnie, nie znaczy od razu, że ich "nosiciel" służył na wschodzie.
Na zdjęciu mój pradziadek, Antoni. Służył w żandarmerii, z tego co się orientuję to nie na wschodzie.
Kolorowanka moja, nie zwracajcie uwagi, nie wiem dlaczego, ale nie mogę znaleźć na dysku oryginalnego, czarno-białego zdjęcia.

Pozdrawiam. (2013/06/02 23:43)

JOTA21


Osoba widoczna na zdjęciu portretowym z całą pewnością nosi sznur przeznaczony dla żandarmerii. Zgodnie z „Przepsem…” z 1919 roku sznury te noszone były na lewym ramieniu (inaczej niż generałowie, oficerowie sztabu generalnego i adiutanci – ci bowiem nosili sznury na prawym ramieniu). Dodatkowo sznury żandarmerii także były inne dla oficerów i szeregowych. W tym ostatnim przypadku sznury były wełniane barwy jasno – żółtej. Przepis określał także wygląd (kolor) patek – ponsowe (jaskrawo –czerwone) z żółtą wypustka.

(2013/06/04 12:41)

edward1949


jesteś pewien tych adiutantów co nosili sznury naramienne na prawym ramieniu? (2013/06/04 14:12)

Rumcajs


Na rysunku 139 Przepisów ubioru polowego http://hosting5803197.az.pl/wp-content/uploads/2012/02/przepis_ubioru_polowego.pdf jest pokazany sznur żandarmerii. Opis tamże strona 9. Jednakże żaden z prezentowanych sznurów nie ma związanych 2 "beczek" jak ten na zdjęciu. Do tego sznur żandarmerii powinien być podpięty pod naramiennikiem (co wydaje się być widoczne na zdjęciu wczepionym przez Kolegę Huberta), więc wszystkie jego części powinny wisieć z przodu. Sznur na zdjęciu wyjściowym do dyskusji, mimo iż umieszczony wysoko na naramienniku to jednak jest przełożony pod naramiennikiem (brak 2 sznurków składowych). (2013/06/04 18:44)

marcin12345


100% żandarm, a sznury noszono różnie i zapięte na guziku, i zapięte pod naramiennikiem ;) (2013/06/04 19:43)

JOTA21


Jestem pewny sposobu noszenia sznurów przez generałów, oficerów sztabu generalnego i adiutantów (prawe ramie).

Zgodnie z rysunkiem umieszczonym w „Przepisach … 1919” Tab. XXVI rys. 139 sznur naramienny żandarmerii miał jedną „beczkę”. Przepis nie określa jednak sposobu noszenia sznurów. Dlatego też sposób zapięcia mógł być różny.

W tym miejscu warto wspomnieć o opracowaniu Józefa Juszczyka o genezie sznurów naramiennych oraz „Uwagach …” do tego opracowania autorstwa Jana Jędrzejowicza. Autor ten wspomina, że akselbanty noszone były przez żandarmerię we wszystkich państwach w tym w Polsce. Sznury te noszone były zawsze na lewym ramieniu. Niestety nie zanany jest powód noszenia ich odwrotnie niż w kawalerii i sztabach. (2013/06/04 22:12)

Rumcajs


Przepis nie określał sposobu noszenia, ale jednocześnie sznur wyposażony został w górnej swojej części w swoistą "dziurkę" do zapięcia na guzik (głównie podszyty pod naramiennikiem). I to widać w przypadku zdjęcia Kolegi Huberta -widoczne są 4 z 5 sznurków. 5 nie widać być może ze względu na krawędź zdjęcia. W przypadku omawianego zdjęcia zdecydowanie widać jedynie 3 sznurki, co może świadczyć, że pozostałe dwa przechodzą pod rękawem, czyli jak mawiają harcerze spod ramienia. Pozostaje również pas, na który wcześniej zwracałem uwagę. (2013/06/04 23:15)

edward1949


tak to powinno wyglądać u żandarmów. (2013/06/04 23:38)

edward1949


tak wyglądają żandarmi z sznurami naramiennymi (2013/06/04 23:44)