Mundur ca. 1860 - prośba o pomoc

/ 67 odpowiedzi / 23 zdjęć
Dzień dobry. Czy ktoś wie może jaki mundur ma na sobie mój prapradziadek? Jak sądzę, zdjęcie zostało zrobione około 1860 roku. Będę wdzięczna za pomoc.

MatyldaG


Serdecznie dziękuję za odpowiedź. Ci grenadierzy to dla mnie nowość. Próbuję złożyć jakiś spójny obrazek z odprysków starych rodzinnych opowieści, a w tych opowieściach pojawia się przodek, który był oficerem lejbgwardii jej wysokości. Myślałam, że to ten, bo zdaje się pikielhauby występowały w XIX w. tylko w dwóch formacjach Armii Carskiej, w tym w lejbgwardii.

Spytam jeszcze o coś i od razu proszę wybaczyć mi militarne matolstwo. Na tym zdjęciu mundur nie ma żadnych dystynkcji. Byłabym wdzięczna za kilka słów komentarza na temat noszenia munduru bez dystynkcji, za to z orderami. Czy da się z tej fotografii wycisnąć jeszcze jakieś informacje? Czy pod lewym przedramieniem jest jakiś "chwościk"? Od pikielhauby czy może tego "badylka', który wygląda jak laska?

Serdecznie pozadrawiam. (2013/05/12 11:19)

MatyldaG


Przyjrzałam się jeszcze raz, również w podanych materiałach. Po lewej stronie jak nic broń biała. Bez żadnego pasa przy mundurze? No jak?

(Zalinkowane materiały są fantastyczne, ale szkoda, że nie można przeczytać opisów.)  :( (2013/05/12 11:25)

Stary Kojot


Ów "badylek", to szpada oficerska:))) (2013/05/12 13:17)

Stary Kojot


A bez pasa głónego i naramienników (pagonów), bo to mundur wyjściowy (np z okazji wizyty u fotografa).O randze oficera świadczy szpada, ona też oznacza, że to nie kawaleria (inaczej była by szabla).
Szpada jest zawieszona na tzw "rapciach" wewnętrznych. Pisząc prościej, na specjalnej zawieszce, noszonej pod kurtka mundurową (na ilustracji, taka zawieszka jest pierwsza z lewej strony). Biała bawełniana taśma była pod mundurem, a spod kurtki wystawała skórzana "żabka", w której osadzona była szpada. Czasami przez specjalne rozcięcie w kurtce mundurowej (jak chyba widać na zdjęciu).
A kask ze szpicem, belki na mankietach mogły oznaczac przynależnośc do pułku grenadierów Leibgwardii (elitarna formacja pałacowa, blisko monarchy:)))
Bardzo intrygująca pamiątka:) Pradziadunio raczej tłumił Powstanie... (2013/05/12 13:25)

MatyldaG


No właśnie się dopatrzyłam w Pana materiałach i z rumieńcem wstydu przepraszam wszystkich znawców za "badylek". :-)
Dalej jednak nie rozumiem munduru bez dystynkcji i szpady bez pasa. (2013/05/12 13:25)

MatyldaG


Jednocześnie się wpisywaliśmy i nie zauważyłam Pana drugiej odpowiedzi. Serdecznie dziękuję. Nie wiem do końca czy prapradziadek tłumił aktywnie, bo już jakiś bardzo wiekowy na tej fotografii, a i żona obok czystej polskiej krwi. :)

Jeśli Pan pozwoli, wkleję jeszcze zdjęcia pradziadka i zadam kilka pytań. Jestem pod ogromnym wrażeniem Pana wiedzy. (2013/05/12 13:32)

Stary Kojot


Na naszym portalu chetnie służymy pomocą. Dla nas też jest to ciekawe doświadczenie. (2013/05/12 13:53)

MatyldaG


Ja się kompletnie gubię w tych niezliczonych formacjach. Skoro pisze Pan, że w lejbgwardii był pułk grenadierów, to może jednak to ten "pałacowy" przodek? Ponoć jego przodkowie byli jeszcze bardziej pałacowi - może uda mi się to odgrzebać w archiwach moskiewskich. :-)

Póki co, pogrzebałam w CAW, gdzie odnalazłam (bogatą) teczkę dziadka (porucznik w 6 DAK). Przekazałam CAW trochę zdjęć z rodzinnych albumów. Gdyby kogoś tu interesowały zdjęcia z międzywojnia (6 DAK, Oficerska Szkoła Artylerii w Toruniu, Szkoła Podchorążych Piechoty w Rembertowie), to mogę coś wkleić.

Mam natomiast kłopot z pradziadkiem i prapradziadkiem. Przepadli w zawierusze wojennej. Ich żony (Polki) leżą sobie spokojnie na Bródnie, a panów ani śladu.

Na tym zdjęciu jest mój pradziadek Josif. O ile wiem, sztabskapitan z 18 Brygady Artylerii. Chciałabym się dowiedzieć gdzie stacjonował (żenił się w Warszawie, jego syn urodził się w Łodzi, do gimnazjum poszedł w Lublinie, potem w kontynuował naukę w gimnazjum w Moskwie). Poszukuję informacji o 18 Brygadzie Artylerii Armii Carskiej i jej poczynaniach zwłaszcza na ziemiach polskich. To zdjęcie z frontu pod Drują, 1916. (2013/05/12 14:07)

MatyldaG


Czy ta odznaka na piersi to monarszy monogram? Może wie Pan czy on coś szczególnego oznaczał? (2013/05/12 14:09)

MatyldaG


Zaprzepaścił mi się ten pradziadek zupełnie. Jego syn zanim wstąpił do polskiego wojska, spędził 4 lata w armii Denikina (zaciągnął się jako 19-latek). Jak Pan myśli, gdzie najlepiej na forum o tę armię pytać? (2013/05/12 14:14)

Stary Kojot


Łooo... robi sie coraz ciekawiej, zwłaszcza, że brawurowo przeszliśmy do okresu Wielkiej Wojny. Myślę, że niedługo włączą się i inni koledzy, bieglejsi w tematyce armii carskiej doby Wielkiej Wojny...
O przynależności do korpusu osobowego artylerii, świadczą skrzyżowane lufy armatnie na naramiennikach i odznaka na piersi. Kwestia jej identyfikacji, czy jest to odznaka np. szkoły artylerii czy konkretnej baterii artylerii.
Dla przykładu, odznaka 5 baterii 18 Brygady Artylerii (2013/05/12 14:37)

Stary Kojot


Natomiast na tym zdjeciu, odznaka na piersi jest podobna do:  Лейб-гвардии Кексгольмский Императора Австрийского полк (2013/05/12 14:45)

Stary Kojot


Czyli Kekscholmski Pułk Leibgwardii Cesarza Austrii. (2013/05/12 14:47)

Stary Kojot


A tenże pułk ma tradycje sięgające roku 1710. Od roku 1914 pułk stacjonował w Warszawie, wchodził w skład 23 Korpusu Armijnego. Pułk rozformowano w roku 1918.Pamiątkową odznakę pułkową ustanowiono w roku 1910. (2013/05/12 14:56)

Stary Kojot


Zdjęcie autorstwa Huberta Śmietanki przedstawia kościół parafialny Wniebowstąpienia Pańskiego w Warszawie, przy ul Puławskiej, pierwotnie cerkiew pułkowa Piotra i Pawła, wzniesiona w roku 1900 dla żołnierzy pułku Kekscholmskiego. (2013/05/12 15:01)

MatyldaG


Ale jak Austrii? Skąd Austrii? 

Na naramiennikach pradziadka Josifa widzę tylko cztery gwiazdki i tę "18". To się zgadza z wpisem z dowodu osobistego jego żony (mojej prababci Leokadii) wydanego w roku 1922, z taką adnotacją:

"Na podstawie jakich dokumentów (dowodów) przynależność do Państwa Polskiego została stwierdzona?
(odręcznie): wyciągu z ksiąg stałej ludności męża (?) T.I, N tomu (?), Str. 39, świadectwa urodzenia i paszportu rosyjskiego wydanego przez 18-tą Artyl. Brygadę N 1964.

Przyglądałam się krzyżowi pod szyją i wyszło mi, że to order Św. Włodzimierza, ale tylko zgaduję. Ten drugi nic mi nie mówił.

Ja bardzo proszę mi tę Austrię wyjaśnić, bo mnie się to nie układa.

PS Na marginesie wyjaśnię, że mam innego prapradziadka (Marcelego), który w powstaniu styczniowym walczył gdzie należało. :) (2013/05/12 15:14)

MatyldaG


I znowu się pospieszyłam. To jest pułk imienia Cesarza Austrii. Matko, to tak można rosyjski pułk nazywać? (2013/05/12 15:22)

Stary Kojot


Wielcy tego świata miewali rózne kaprysy, a bogatemu wszystko wolno, więc imperator darował cesarzowi Austrii kekscholmski pułk, "jakoby psa lub sokoła darował"...Oczywiście zwierzchnictwo (szefostwo) nad pulkiem, było honorowe...:))) (2013/05/12 15:28)

MatyldaG


No dobrze. To teraz chciałabym wiedzieć jak ten krzyż się ma do 18 Artyleryjskiej Brygady. Posiedzę sobie cichutko i poczekam.

Josif i Leokadia pobrali się w Warszawie w 1899 w Cerkwi Św. Marii Magdaleny. Ich syn urodził się w 1901 w Łodzi, a do gimnazjum poszedł w Lublinie, potem od 1915 chodził do gimnazjum w Moskwie. Myślałam, że może po tych miejscach da się dojść która formacja tak się przemieszczała. A może się nie przemieszczała, tylko damsko-dziecięca część rodziny tak jeździła? (2013/05/12 15:44)

Stary Kojot


Odznaczenie na piersi istotnie może byc orderem (krzyżem) 4 stopnia z mieczami, św kniazia Władymira. (2013/05/12 15:45)

Stary Kojot


Natomiast pod szyją może być krzyż (order) św Anny. (2013/05/12 15:48)

MatyldaG


Jak Pan się tego dopatrzył - pojęcia nie mam. :-) (2013/05/12 15:58)

Stary Kojot


Sposób noszenia krzyża św Władymira, od 4 do 1 stopnia. jak widać krzyz od szyja i na piersi, to az drugi stopień, w dodatku na pierski jest gwiazda krzyża, a więc już badzo wysokie odznaczenie.
Za krzyż 4 stopnia przysługiwało dodatkowo 100 rubli emerytury:))) (2013/05/12 15:58)