Karabiny maszynowe na gaz

/ 42 odpowiedzi / 7 zdjęć
Na tegorocznych rekonstrukcjach pojawiły się nowe karabiny na gaz - Iłża ma wz. 30 a AA7 MG-34 i MG-42. Czy według Was to lepsze rozwiązanie niż prawdziwe?
Yuri


Na tegorocznych rekonstrukcjach pojawiły się nowe karabiny na gaz - Iłża ma wz. 30 a AA7 MG-34 i MG-42. Czy według Was to lepsze rozwiązanie niż prawdziwe?

Zdecydowanie lepsze - zdecydowanie mniej ofiar w ludziach;]

A tak na serio z moich obserwacji - zależy od pogody. Jak jest ciepło i sucho to strzelają, aż miło. Jak raz popadało dzień wcześniej ostro to na drugi dzień nie było za różowo z wsparciem CKM.

P.S. "Gazowce" pojawiły się w PL już w 2009 roku, nie w 2010 ;]
(2010/10/13 22:33)

darda


Zalety: brak problemów formalnych i niższe koszty "amunicji" => możliwość strzelania "do upojenia" => szansa zwiększenie atrakcyjności inscenizacji.

Wady:  brak problemów formalnych i niższe koszty "amunicji" => możliwość strzelania "do upojenia" => ryzyko zmniejszenie autentyzmu inscenizacji. (2010/10/14 09:06)

Stary Kojot


Wady: brak pewnego autentyzmu zjawiska strzału; brak odrzutu, brak sypiących się łusek.
Ze względu na instalację, brak możliwości towarzyszenia nacierającej piechocie.
Koszt, ok 6-7 tyś zł/szt.
Zalety: możliwość zamontowania w pojazdach, bunkrach, ilość możliwych strzałów ( z jednego nabicia butli, można oddać ok 10.000 strzałów).
I to może być pewnym kierunkiem rozwoju. Wszystkie km-y w pojazdach, czy na stanowiskach jako rkm/ckm. Natomiast w polu, z nacierającą piechotą pewnie nadal będziemy widzieli czeskie UKM-y vz 59, rkm-y PK, Kałasze przy atrapach czy zdekowanych rkm-ach. (2010/10/14 09:40)

harnas


Wady:Ze względu na instalację, brak możliwości towarzyszenia nacierającej piechocie.
Koszt, ok 6-7 tyś zł/szt.
 A gdyby butlę (dość duzą gabarytowo) (bo to jest najwiekszy problem mobilnosci ) zamontować w jakiejś fortecznej skrzynce amunicyjnej (były dosc duze) moze to by poprawiło mobilność?  albo poeksperymentowac z wykorzystaniem mniejszych butli przenoszonych  np w chlebaku (sa przecież małe 1 czy 2 litrowe)  tylko w takim wypadku wraz z rozmiarem butli automatycznie spada ilośc oddanych strzałów nie wiem czy ktos rozwazał takie rozwiązanie?

Albo jeszcze jedno rozwiazanie byc moze  ktos produkuje?  butle na gaz z atestem  na tzw wymiar i jest mozliwosc dopasowania ich do tradycyjnej skrzynki amunicyjnej (niestety nie wiem ,czy prostokątne zbiorniki na gaz są produkowane) ale chyba warto by było popytać

 


http://wehrmachts.kisten.free.fr/mg_forteresse.htm

http://wehrmachts.kisten.free.fr/mle36.htm

(2010/10/14 15:12)

Stary Kojot


No właśnie, na zdjęciu powyżej, MG jest oparta chwytem o skrzynkę, gdzie są butle z gazami, w trommlu jest sterownik, tylko te węże doprowadzające gazy... (2010/10/14 15:18)

harnas


A gdyby tak  elektronikę przeniesc z tromelka  o ile to mozliwe gdzieś indiej (do komory mg?) a  przewodziki podkleić pod taśmę z nabojami (2010/10/14 16:54)

JaRost


albo w tromelek władować jakąś małą butlę turystyczną? trzeba by w polu częściej wymieniać ( Realizm :) ) do tego przydało by się jakieś "szybkie złącze" z resztą.  (2010/10/14 19:36)

JaRost


o takie mi chodziło ;)
A ma ktoś może namiary na producentów KM-ów na gaz?  (2010/10/14 21:18)

użytkownik1476


Witam...

Tak czytam ten wątek i jestem bardzo zainteresowany tym faktem montowania gazu do MG. Sam posiadam egzemplarz MG34 i jest przygotowany pod gazowanie...  W tym momencie chcę zastosować inne rozwiązanie w kwestii umieszczenia płytki sterującej i elektrozaworów... Otóż zamiast butli z gazem i tlenem chce zastosować wkłady do dwóch skrzynek w jednej gaz a w drugiej tlen.. biegając ze skrzynkami i tak biega się z dwoma...Jak mamy pomocniczego taśmowego.. obsługa 2 osoby... Z tromla rezygnuje bo jak to wygląda ??? Skrzynki taśma i tromel...dziwnie to wygląda choć już widziałem taką fotę :D Zamiast tego płytka sterująca zostanie umieszczona w jednej ze skrzynek a elektrozawory w komorze zamkowej za lufą... mam zdjęcia mechanizmów w komorze od pewnych osób ale nie rozpowszechniam :D Teraz mam na to odpowiedni pogląd jak to wykonać :)

Ps. na aukcji jest płytka sterująca za cenę nie będę pisał jaką bo padnę trupem ze śmiechu... zobaczcie sami...

http://allegro.pl/elektronika-karabin-na-gaz-propan-tlen-ckm-mg-i1261623732.html


Pozdrawiam
Marius (2010/10/14 21:49)

harnas


... Z tromla rezygnuje bo jak to wygląda ??? Skrzynki taśma i tromel...dziwnie to wygląda choć już widziałem taką fotę :D

jeżeli jest to zdjecie z epoki to nie ma w tym niczego dziwnego  tromel   był uzywany jako poreczny magazynek szturmowy, a jezeli  to co w nim bylo nie wystarczało zawsze był jeden , a własciwie dwóch amunicyjnych z wieksza iloscią   naboi w skrzynkach (kazdy po dwie) skrzynki  -wszystko zalezalo od tegop czy mg byl wykorzystany do wsparcia podcza ataku czy   bardziej stacjonarnie

(2010/10/14 22:57)

użytkownik1476


Tak zgadza się... Tylko nie wyraziłem się jasno co do zdjęcia...Była to fotografia z rekonstrukcji historycznej gdzie prawdopodobnie dano osobę, która była kompletnie zielona w obsługiwaniu MG... Z jednej strony był zamontowany tromel a z drugiej strony wychodziła pełna taśma...masakra :/  Co do tego wpisu to jak najbardziej mogę mieć tromel a na szyi nawet i 4 metry taśmy jak dam radę udźwignąć :) Tu się zgadzam... Gdzieś wyczytałem, że w połowie wojny zredukowano liczbę obsługi MG z 4 do 2 osób..czyli strzelec i amunicyjny :D

Pozdrawiam
Marius (2010/10/14 23:32)

Fahrer


Posiadamy egzemplarz MG 34 zasilane mieszanką gazów.
Cena podana powyżej jest grubo przesadzona, zestaw do ugazowienia MG waha się od 2 tys w wersji KIT do 4 tyś w wersji gotowe do użycia.
Uwago dla tych którzy chcą butle propanową nosić w skrzynce amunicyjnej - butla MUSI być transportowana w pozycji pionowej !!!
Działa bez problemu w zróżnicowanych warunkach - zarówno w suchy jak i deszczowy dzień...zależy to bardziej chyba jednak od wykonawcy.
Kolejna sprawa to na kilku rekonstrukcjach MG było używane w polu bez żadnych problemów, wystarczy zastosować mniejsze butle, starczają na mniejsza ilość strzałów, ale są za to bardziej mobilne. Jedynym problemem są przewody doprowadzające gazy, cóż ale coś za coś.

Zainteresowanych ugazowieniem MG proszę o kontakt - pomogę.
Montaż tylko w replikach !!!
Ta sama instalacja z powodzeniem działa w kilku MG 42 i wz.30. (2010/10/17 22:34)

harnas


Cena 6-7 tyś  była chyba policzona  jako gotowy zestaw + cena przyzwoitej repliki do zamontowania   i wychodzi dokladnie taka suma. (2010/10/17 22:55)

JaRost


OK. W sieci znalazłem MG, CKM wz 30, Browninga, Maxima na gaz... a co z Sowietami? Czy i jakie są szanse zapakowania instalacji do DP-28 czy SG-43 (tu problem z repliką ale można dostać deko) ??  (2010/10/17 23:33)

Fahrer


Przy cenie 1500 za replikę Mg 42 wyjdzie około 5,5 tys. zł.
Deko odpada do zainstalowania ugazowienia.
Na ugazowienie DP-28 czy SG-43 na razie nie ma szans, za mało miejsca, ale może za jakiś czas...
W Stanach ugazawia się już MP 40 i pepesze...może i kiedyś u nas... (2010/10/18 00:38)

harnas


1500 za replike mg 42 (powiem szczerze  ) nie słyzałem op replice w takiej cenie za 1800 i owszem. (2010/10/18 08:32)

użytkownik1476


Były niedawno sprzedawane MG42 przez Pana " Romper Pomper " za 1650 zł :) (2010/10/18 10:05)

harnas


Były niedawno sprzedawane MG42 przez Pana " Romper Pomper " za 1650 zł :)
- z kosztami przestylki wychodzi nieco drozej

No i jezeli ktos widział ja na zywo wie ,ze tam trzeba poł roku przy niej podlubac  żeby mg przypominala  jest baaaardzo uproszczona najbardziej  podobał mi sie naciąg   dospawany ceownik z kawałkiem rurki ;0 (w dodatku w zlym miejscu) o celowniku miszce i  kilku innych szczegółach (które albo sa toporne -albi ich brakuje) nie wspomnę nawet

(2010/10/18 13:03)

użytkownik1476


Hmmm..... A czego ty chciałeś harnas za te pieniądze.... ? Myślałeś że to będzie idealne odwzorowanie oryginału??? Po za tym ten wyrób na odkrywcy był chwalony i nikt nie narzeka a jak mu nie pasuje to niech kupuje sobie jugola za prawie 3 tyś o ile załatwi sobie zezwolenie i już. Te drobnostki o których piszesz są do zrobienia przy dobrym w miarę warsztaciku w jeden dzień :) A efekt jest murowany :)

Pozdrawiam
Marius (2010/10/19 08:19)

użytkownik1476


Ps. Załączam zdjęcie tego produktu i jak widać nie ma co narzekać.... prócz tych szczegółów :) (2010/10/19 08:25)

Elvis


Witam,

ja robię repliki Browninga 1919 i inne.

Pozdrawiam

FK

(2010/10/19 08:56)

Elvis


Witam,

robię repliki na gaz LPG, są małe butle i można zastosować. Można schować w chlebaku, magazynku.

Pozdrawiam

FK

(2010/10/19 09:00)