Cud nad Wisłą.

/ 23 odpowiedzi / 2 zdjęć

Moje pytanie to jakie było umundurowanie podczas Cudu nad Wisłą.

Pozdrawiam 


Rumcajs


Proponowałbym uściślenie pojęcia "Cud nad Wisłą". Równie dobrze można spytać - Jakie umundurowanie noszono podczas powstania?
Chodzi o obraz czy o okres Bitwy Warszawskiej wraz z całą wojna z bolszewikami? (2010/05/07 17:25)

gekon


Przepraszam że tego nie sprecyzowałem. Chodzi mi głównie o Bitwę Warszawską, o ich umundurowanie w sensie polskich żołnierzy. Jaki wzór itp.

Pozdrawiam :D 

(2010/05/07 22:08)

historyk


Znaczna częśc ochotniczych pododdaałów w bitwie w rejonie Radzymina miała mundury wz. 1919. (2010/05/08 23:54)

Rumcajs


To tak ogólnie. Myślę, że skoro ponownie pojawiły się zapytania to warto odkurzyć.
http://forum.dobroni.pl/f,bitwa-warszawska-rok-1920-film-hoffmana,1083,0.html (2010/05/09 21:21)

ArturSz


Link do przykladowego zbiorku fotografii z dosłownego miejsca "Cudu nad Wisłą":

http://www.radzymin.pl/index.php?dzial=galeria&kat=129&a=11

A tu przyklad iz takze dzisiaj rekonstruujac postac zołnierską z wojny 1920 mozna odtworzyc wizerunek ulokowany w realiach bitwy pod Radzyminem odcinajac się niemal zupełnie od rekwizytów charakterystycznych wizerunku zołnierzy Kampanii Wrzesniowej:

http://www.radunin.hostit.pl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=23:rekonstrukcja-sylwetki-onierza-&catid=10:rekonstrukcja-historyczna&Itemid=21

(2010/05/10 16:00)

jazlowiak


Polecam wczytanie się w artykuł Artura, bo jest bardzo cennym dla rekonstruktorów - jest to przykład drobiazgowości niezbędnej do tworzenia wizji świata 1920 roku. Nawet jeśli nie możemy wszyscy od razu osiągnąć poziomu Artura, to jasno widać do czego należy dążyć. Zresztą znam mundury Artura z trzech wojen - każdy wart jest szczegółowego obfotografowania.

Zwróćcie uwagi na jeden aspekt - Arturowi udało się uchwycić ten charakterystyczny dla 1920 roku sznycik, mundur z dopasowanym kołnierzem nie za duży, nie za mały - taki akurat. (2010/05/10 19:25)

mietek


Znaczna częśc ochotniczych pododdaałów w bitwie w rejonie Radzymina miała mundury wz. 1919.


Czy mozna prosic o wiecej onformacji na tenze temas.

Wyglada iz mundury dla Armii Ochotniczej byly szyte poza systemem zaopatrzenia dla wojska, ale nie wiadmo wg jakiego wzoru. Szyto z sukna z Lodzi i Bialegostoku. Poza tym kupowano mundury na wolnym rynku (rozne wzory), otrzymywano od ludnosci, jak i ochotnicy przynosili wlasne. Nieco zebralem na: http://www.1920.fora.pl/mundur-i-ekwipunek,10/armia-ochotnicza-mundury-wypsazenie-zrodlo-1923-rok,405.html

(2010/05/10 22:33)

historyk


Znaczna częśc ochotniczych pododdaałów w bitwie w rejonie Radzymina miała mundury wz. 1919.


Czy mozna prosic o wiecej onformacji na tenze temas.

Wyglada iz mundury dla Armii Ochotniczej byly szyte poza systemem zaopatrzenia dla wojska, ale nie wiadmo wg jakiego wzoru. Szyto z sukna z Lodzi i Bialegostoku. Poza tym kupowano mundury na wolnym rynku (rozne wzory), otrzymywano od ludnosci, jak i ochotnicy przynosili wlasne. Nieco zebralem na: http://www.1920.fora.pl/mundur-i-ekwipunek,10/armia-ochotnicza-mundury-wypsazenie-zrodlo-1923-rok,405.html


No własnie skoro szyto mundury, to chyba własnie wz. 19, gdzieś tu nawet na tym portalu wyczytałem, że ich warunki techniczne pochodzą z kwietnia 1920 roku, a prywatnie szyte już były od roku 1919. Pytanie postawione jest trafnie - trzeba sprawdzić co szyto, ale raczej nie mundury kroju amerykańskiego czy angielskiego, bo nie było do nich wykrojów w przeciwieństwie do 19-tek. Mundur wz. 19 wg. mnie to mutacja munduru wz. 17 - szkoda, ze akurat w tym przypadku nie skorzystaliśmy z munduru angielskiego czy amerykańskiego.   (2010/05/11 00:35)

ArturSz


W Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu jest do obejrzenia miedzy innymi kurtka zolnierska wz 17 uszyta z sukna khaki (!) z guzikami juz wz 19 (!).

Daje to poniekad czesciową odpowiedz i poglad co miedzy innnymi szyto w kraju w roku 1920.

(2010/05/11 09:46)

piechur


Ważne jest to, żeby kurtka wz. 19 nawet jeśli jest wykonana była wg. warunków technicznych z okresu a nie dostosowana tak około do wszystkich epok:-) (2010/05/11 11:12)

mietek


Ważne jest to, żeby kurtka wz. 19 nawet jeśli jest wykonana była wg. warunków technicznych z okresu a nie dostosowana tak około do wszystkich epok:-)

Opracowanie Intendentury Wojskowej, wydane w 1929 roku wydaje sie stwierdzac cos przeciwnego:

1)Pomimo wprowadzenia przepisow ujednolicajacych mundur 1919 roznorodnosc trwala, ze wzgledu na rozne zrodla produkcji i zakupu materialow
2) Producenci mundurow z roznych czesci kraju mieli tendencje do nadawania swoim wyrobom cech umundurowania jakie produkowali w okresie zaborow, zas zolnierze masowo przerabial otrzymane umundurowanie, czemu nie dalo sie zapobiegac.

wiecej: http://www.1920.fora.pl/mundur-i-ekwipunek,10/intendentura-mundury-1918-28-ilosc-wykonanie-zrodlo-1929,331.html

Do tego material kurtki z roku 1919/20 (produkowany w Polsce, nie zas imporowany), byl inny niz pozniejszych, w 1925 roku zmieniono warunki techniczne sukna (wyd Intendentury str 352), ale nie wiem na ile te zmiany sa zauwazalne, sukno bialostockie bylo produkowane jeszcze przed wprowadzeniem jakichkolwiek warunkow technicznych (tzw kurtki z pokrzyw, lichej jakosci)

No własnie skoro szyto mundury, to chyba własnie wz. 19, gdzieś tu nawet na tym portalu wyczytałem, że ich warunki techniczne pochodzą z kwietnia 1920 roku, a prywatnie szyte już były od roku 1919. Pytanie postawione jest trafnie - trzeba sprawdzić co szyto, ale raczej nie mundury kroju amerykańskiego czy angielskiego, bo nie było do nich wykrojów w przeciwieństwie do 19-tek. Mundur wz. 19 wg. mnie to mutacja munduru wz. 17 - szkoda, ze akurat w tym przypadku nie skorzystaliśmy z munduru angielskiego czy amerykańskiego.  

Wydaje sie iz szyto rownolegle:

Wzor, wz 17, wz 19, z "lokalnymi" zmianami, prywatne zamowienie (Formacje Ochotnicze), to byly tez i zupelnie dowolne dziela indywidualnych krawcow (to na podstawie wspomnien).

Sukno: pozaborcze, importowane (USA, UK, Wlochy?), produkcja lokalna, na drobiazgi (furazerki, owijacze), uzywano materialu z odzysku - scinki z produkcji, z mundurow nie nadajacych sie do naprawy (to znowu za zrodlem podanym wyzej)

Wzorowanie sie na wz 17, nie zas UK, USA - mysle ze mozna postawic teze iz mundur wz 17 jest dosc prosta konstrukcja, mniej materialu idzie (np brak kieszeni na piersiach) i mniej szycia. Mysle iz osoby szyjace repliki beda w stanie to zweryfikowac.

(2010/05/11 11:42)

mietek


No własnie skoro szyto mundury, to chyba własnie wz. 19, gdzieś tu nawet na tym portalu wyczytałem, że ich warunki techniczne pochodzą z kwietnia 1920 roku, a prywatnie szyte już były od roku 1919. Pytanie postawione jest trafnie - trzeba sprawdzić co szyto, ale raczej nie mundury kroju amerykańskiego czy angielskiego, bo nie było do nich wykrojów w przeciwieństwie do 19-tek. Mundur wz. 19 wg. mnie to mutacja munduru wz. 17 - szkoda, ze akurat w tym przypadku nie skorzystaliśmy z munduru angielskiego czy amerykańskiego.  

Wydaje sie iz szyto rownolegle:

Wzor, wz 17, wz 19, z "lokalnymi" zmianami, prywatne zamowienie (Formacje Ochotnicze), to byly tez i zupelnie dowolne dziela indywidualnych krawcow (to na podstawie wspomnien).

Sukno: pozaborcze, importowane (USA, UK, Wlochy?), produkcja lokalna, na drobiazgi (furazerki, owijacze), uzywano materialu z odzysku - produkcji, mundurow nie nadajacych sie do naprawy (to znowu za zrodlem podanym wyzej)

Wzorowanie sie na wz 17, nie zas UK, USA - mysle ze mozna postawic teze iz mundur wz 17 jest dosc prosta konstrukcja, mniej materialu idzie (np brak kieszeni na piersiach) i mniej szycia. Mysle iz osoby szyjace repliki beda w stanie to zweryfikowac.

(2010/05/11 11:42)

mietek


Czy mozna prosic moderatora/administratora aby zrobil porzadek z tekstem powyzej.

Wszystko sie rozjechalo.

(2010/05/11 11:45)

Rumcajs


Piechur
"Ważne jest to, żeby kurtka wz. 19 nawet jeśli jest wykonana była wg. warunków technicznych z okresu a nie dostosowana tak około do wszystkich epok:-)
"



Niestety wydaje się, że wszystko zmierza w przeciwnym kierunku. Odnoszę niejakie wrażenie, że mamy do czynienia z tworzeniem uniwersalnego munduru dwudziestolecia, a nawet więcej. Mundur wz 19 dołączy do nieśmiertelnego w naszej rekonstrukcji mausa. Będzie królował na inscenizacjach od roku 20 do 50. Coś wspaniałego, zmieniając tylko kilka elementów wyposażenia, można odtworzyć postać ochotnika spod Radzymina, lwa salonowego międzywojennej Warszawy, strzelca znad Bzury, partyzanta z obwodu nowogródzkiego, ale również z oddziałów Al z lasów Janowskich, powstańca warszawskiego, czy żołnierza z oddziału Łupaszki. Szanowni Koledzy toż to jest najuniwersalniejszy mundur w naszej historii. (2010/05/11 22:55)

jazlowiak


Oj kolego nieco tendencyjnie dobrałeś te zdjęcia, wpatruj się w nie dokładniej to dostrzeżesz parę perełek, które moga Cię natchnąć do innych konstatacji:-)  (2010/05/12 20:17)

Rumcajs


A jak kolega Historyk oceni te sylwetki? Zdjęcia pochodzą również z albumu Bartosza Szyprowskiego
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5469740752376862498
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5470148513295015570
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5470145197102040722
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5469735692080048930
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5469735651663160674
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5470144489967964802
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5470144404496281298
http://picasaweb.google.pl/bart.szyp/Manewry1920RRadzymin10052010R#5469731644949793490 (2010/05/12 20:42)

ksiadz


To ja tak tylko odnośnie jednej postaci, a raczej munduru bo postaci sie nie czepiam :). Chodzi mi o mundur po prawej. A szczególnie o jej wzór, bo to chyba nie ten sam co z lewej strony. A na dolnym zdjęciu dobitnie widać że dolna kieszeń zaczyna sie prawie na plecach. :)))
pozdrawiam  (2010/05/13 09:56)

historyk


Należy też wg mnie zwracać uwagę na krój kołnierzy, tu widzimy źle skrojony kołnierz, który po zapięciu nie schodzi i druga rzecz noszenie czapki na kucharza - czapkę należy zawsze ściągać do tyłu i na prawo. (2010/05/13 11:22)

mietek


druga rzecz noszenie czapki na kucharza - czapkę należy zawsze ściągać do tyłu i na prawo.


Czapka powinna leżeć na głowie równo t. zn. nie ściągnięta ani w tył, ani też na oczy, lekko tylko pochylona ku prawemu uchu; dolny brzeg daszka mniej więcej na wysokości brwi; orzełek na jednej linii z nosem i rzędem guzików.

Temat 2. Jak powinien mundur leżeć na żołnierzu. z Przepisy Służbowe - Piechota" Warszawa, 1919

 

Czapka powinna byc noszona na prawe ucho i nie zsuwana na tyl glowy, o ile noszona jest furazerka, to ma byc na niej orzelek noszony posrodku, zas odznak stopni umieszczac nie wolno.

 

Almanach oficerski na rok 1923/24; praca zbiorowa Dział III

Choc zapewne wczesniejsze przyzwyczajenia (armie zaborcze, legionowe) wplywaly na to jak kto tez czapke nosil.

(2010/05/13 13:40)

Rumcajs


Co do kieszeni w mundurze po prawej to widać, że osoba ma brzuszek i klatkę zdecydowanie bardzie rozbudowane niż osoba na lewym zdjęciu. Wyznacznikiem w tym przypadku nie była odległość od zapięcia lecz linia szwu na piersi. Guzik miał być w jego linii. I jest. Tak więc idealna budowa klatki kolegi z lewej ma swoje przełożenie na wszycie kieszeni piersiowych. Co do kieszeni dolnych jest podobnie, choć w tym przypadku faktycznie można je spróbować przeszyć o jakieś 2-3 cm do przodu, ale i tak w przypadku "mięśnia piwnego" nie bardzo zmieni to wygląd kurtki. Ot, jest to klasyczny przykład, że panowie po przekroczeniu normy kilogramów na jeden centymetr wzrostu powinni stać na trybunach i klepać brawka, a nie starać się czynnie brać udział w odtwarzaniu sylwetek. No możne po za sylwetką boskiego Bachusa. Chyba sobie sprawię wianuszek z listków laurowych, założę prześcieradło, czubek nosa pomaluję na czerwono i z kielichem ładnie pachnącego napoju udam się zataczając na inscenizację Olimpu. (2010/05/13 20:36)

Rumcajs


Myślę, że odświeżając temat po 4 miesiącach podpisując się pod sobą nie popełnię nadużycia.
Popatrując sobie na obraz zamieszczony przez Kolegę Gekona w poście wyjściowym do tego wątku. Przyjrzałem się strojowi kobiety biegnącej na pierwszym planie. Moją uwagę zwróciły "dolne" partie jej garderoby. Nie umiem określić, co też ta pani ma na sobie. Spódnice czy też jakieś bardzo szerokie bryczesy. Za tym drugim rozwiązaniem  przemawiałyby owijacze wyraźnie widoczne na jej nogach. Byłby to bardzo ciekawy temat dla pań odtwarzających OLK. Może ktoś ma inne spojrzenie i wiedzę w tym temacie?
  (2010/09/12 22:51)