12 Pułk Ułanów WKKP postscriptum

/ 342 odpowiedzi / 275 zdjęć
formoza58


Odznaka zniszczona,ze zdartą emalią?A na czym się ta emalia trzymała? Pytam dlatego,ponieważ widzę gładkie jak lustro powierzchnie krzyża odznaki wykonanego w tym przypadku ze srebrzonego tombaku.Trochę dziwne,emalia na taką powierzchnię...    (2013/06/12 00:34)

Cezar


Powierzchnia krzyża po zdjęciu emalii mogła zostać wypolerowana i ma wygląd ostateczny. Podtrzymuję- wszystkich honorowano odznaką jednakowego wyglądu, różnice wynikały tylko z jakości i metody wykonawstwa.   (2013/06/12 07:29)

formoza58


A jednak zastanawia mnie srebrzenie na tombaku krzyża odznaki...Masz rację, wszystkich w pułku honorowano jednym wzorem odznaki emaliowanej,ale...od 18 marca 1929 roku tj.od pojawienia się nowego regulaminu (żeby być konkretnym i dokładnym Dziennika Rozkazów MSWojsk. nr.9 poz.81),nakazującego noszenie jednego wzoru dla wszystkich.Więc może jednak odznaka zamieszczona przeze mnie (nie wyglądająca notabene na destrukt),pochodzi sprzed 1929 roku /... (2013/06/12 10:03)

Cezar


Nie wiem...ja się z taką odmianą nie spotkałem i  nie słyszałem by taką wersję wykonywano. Obstawałbym przy swoim, zwłaszcza, że czerń na krzyżu miała zawsze swoje znaczenie- w tym przypadku, żałoba po pomordowanych ułanach i płk Kuncmanie, w Niemirowie. Wydarzenie to było w pułku otoczone kultem. (2013/06/12 10:49)

formoza58


Ale skoro ujęto tę zmianę w nowym regulaminie w 1929 roku,to wcześniej musiał istnieć podział wersji odznaki na korpusy osobowe.Ale cóż,pozostańmy przy swoim ;-)... (2013/06/12 11:46)

formoza58


Z archiwum Allegro... (2013/07/14 00:29)

wlodek51


Szanowny Panie ja posiadam taką odznakie z fimy A.Nagalskiego i nie sądze by było to wykonanie fantazyjne.Jest oan umieszczona w WKKP tom 15 o 12PUł. (2013/07/14 19:50)

formoza58


Faktycznie Włodku,pierwsza od prawej z krzyżem bez emalii.Dzięki,bowiem powiem szczerze tego nie spostrzegłem,a szkoda.Miałbym argument w rozmowie z Cezarem.Więc może teraz czytając Twój komentarz nie pozostanie "przy swoim" ;-)... (2013/07/14 20:03)

wlodek51


Krzysztof ja nieba nie widzalem a jako katolik wierze  ze jet.Tak też sądze że i ta odznaka była nadawana. (2013/07/15 05:52)

Cezar


-"Odznaki Pamiątkowe WP 1921- 1939- Kawaleria". K. Filipow, str.22-"WP 1921- 1939. Organizacja i Odznaki Kawalerii". H. Wielecki, R. Sieradzki, str. 86-WKKP 1918- 1939, 12 Pułk Ułanów, T. 15. str.86-"Ułani Podolscy", opracowanie zbiorowe (5-ciu oficerów starszych 12 p.uł.) pod red. Kazimierza Grocholskiego, str. 339- 342Ja również jestem wierzący:) (2013/07/15 22:08)

Cezar


Dodam jeszcze "Odznaki WP 1918- 1945" Z. Sawickiego i A. Wielechowskiego, str. 185- 186 oraz str. 499- 500. (2013/07/15 22:19)

formoza58


Dołączam do grona wierzących ;-)...Pięciu oficerów pułku pod redakcją Kazimierza Grocholskiego ?...I cóż,w swym wspaniałym opracowaniu,ani ani nie wspomniano o nowym regulaminie odznaki pamiątkowej pułku z marca 1929 roku...Dlaczego? Reszta przytoczonych przez Ciebie pozycji,jest powieleniem jednego żródła.Powiedz szczerze,nie pasuje Tobie ten nieszczęsny regulamin z roku 1929 do patosu czarnej żałobnej emalii na krzyżu odznaki?...Oficerowie pułku również zapewne żałowali,że od początku istnienia odznaki pamiątkowej nie było tak jak po 1929 roku. (2013/07/16 00:38)

Cezar


Nie chodzi o to czy mi coś pasuje, czy nie...mam dostęp do archiwum Koła i nie natknąłem się tam ani na dokumenty pisane, ani na fotografie (a, mamy ich kilkaset), ani na relacje, czy też opracowania, które by mówiły o tym, że nadawano kiedykolwiek wersję odznaki z krzyżem bez czarnej emalii- wręcz przeciwnie mamy dokumenty, które mówią o tym, że nadawano wszystkim jedną wersję. Odznaka, którą dysponujesz nie jest jeszcze dowodem w "sprawie". Jak wiesz, nadawana była jeszcze odznaka Honorowa dla Pań- była podobna do pułkowej, ale pozbawiona krzyża. Wiadomo tylko, że nadano przed wojną mniej więcej 100 sztuk, nie posiadamy jednak w odniesieniu do niej dokumentów- regulaminów etc. Sam, nie miałem oryginału w ręku, choć wiem gdzie jest zachowany oryginał. (2013/07/16 08:27)

jazlowiak


A ile w zbiorach mamy przedwojennych odznak w wersji dla szeregowych - tj dla podoficerów i ułanów - bo raczej oni nie zamawiali sobie odznak w srebrze:-) (2013/07/16 09:36)

Cezar


Otóż to...cenny głos w sprawie.  (2013/07/16 09:52)

formoza58


W srebrze pewnie nie dla odchodzących do cywila szeregowców nie (wystarczyło dla wielu li tylko legitymacja),ale dla podoficerów jak najbardziej był taki zakup "w zasięgu ręki".W przypadku zamieszczonej przeze mnie odznaki to jest tombak srebrzony,więc ...Pozostańmy przy swoim  (2013/07/16 10:37)

formoza58


Dodam jeszcze do bibliografii wrzuconej przez Cezara.Historia odznaki pamiątkowej pułku,wydanej w Manchesterze w 1963 roku,autorstwa płk.dypl.B.Mincera i por.K.Minkiewicza... (2013/07/17 12:47)

wlodek51


Krzysztof moja 12 jest z krzyżem który był kiedyś oksydowany,a zadek ma taki jak u p.Sawickiego strona 186 tom pierwszy.Na proporcach ma wedłyg mnie farbe.  (2013/07/17 18:31)

Cezar


Fotografia przedstawia Salę Rycerską w Białokrynicy. Po prawej siedzi mjr Karol Rudnicki (jego córka zamieszkała w Londynie jest członkinią Koła Żołnierzy 12 Pułku Ułanów Podolskich). Uwagę zwraca Proporzec Zasławski, nad lancami i kilimem. (2013/08/08 06:56)

Cezar


Ceremonia wręczenia Proporca Zasławskiego (2013/08/08 07:07)

Cezar


(2013/08/08 07:09)

Cezar


(2013/08/08 07:10)